馬斯克的腦機接口迎新進(jìn)展,繼首例人腦設(shè)備植入手術(shù)順利完成后,Neuralink將迎來第二名人類植入者。馬斯克透露稱,公司希望今年將其設(shè)備植入到“高個位數(shù)”的患者體內(nèi)。
周四,馬斯克和Neuralink的高管們進(jìn)行了一次視頻直播,在這次直播中馬斯克分享了腦機接口的最新進(jìn)展和未來發(fā)展方向。
馬斯克此前多次提到,Neuralink可以幫助癱瘓患者恢復(fù)行動能力,而恢復(fù)先前的功能只是目標(biāo)之一,Neuralink想賦予人們“超能力”,讓植入芯片的人擁有比正常人更強大的能力。在直播中,馬斯克提到:
Neuralink的終極目標(biāo)是讓大腦和計算機進(jìn)行高度鏈接,建立在“人類智能和數(shù)字智能”之間建立共生關(guān)系,來降低AI的文明風(fēng)險。
Neuralink將推出兩種產(chǎn)品,第一種產(chǎn)品是Telepathy,幫助神經(jīng)元受損的人重新恢復(fù)身體功能;第二種是大腦護(hù)理設(shè)備,類似帶有微小電極的Apple Watch,植入電極大腦重寫電信號,幫助人們更好使用大腦。
關(guān)于首次植入者的情況,馬斯克表示,首位患者的植入物中只有大約15%的線程可以正常工作。即便如此,他仍會使用BCI觀看視頻、閱讀、下棋和玩其他電子游戲,有時每周使用時間甚至長達(dá)70小時。
展望未來,馬斯克認(rèn)為Neuralink的潛力很大,人們對大腦的理解將大大提高,將真正了解人類思想的物理實質(zhì)是什么:
目前大約Neuralink設(shè)備是10bits/秒,但最終我認(rèn)為希望達(dá)到兆位,甚至可以實現(xiàn)整個大腦接口。多年后我千兆級也是有可能的,所以這可能相當(dāng)驚人。
此外,馬斯克還詳細(xì)解答了一系列設(shè)備細(xì)節(jié)問題,如植入設(shè)備會不會突兀,如何進(jìn)行充電,設(shè)備續(xù)航時間多長,以及設(shè)備的升級換代問題。
馬斯克表示,如果你把手放在頭骨的頂部,你就不會感覺到任何設(shè)備。即使有人禿頂,你也不會真正注意到它。從顱骨的內(nèi)部輪廓來看,從物理角度來看,大腦并沒有真正注意到顱骨中有一個凹陷,因為沒有凹陷。
充電方面,目前的版本充電大約需要45分鐘,充滿電可以堅持4到5個小時。充電設(shè)備大概是一個大的線圈,被包在衣服或者帽子里。
升級方面,未來設(shè)備會進(jìn)行升級,就像人們不想讓iPhone 1永遠(yuǎn)留在你的大腦里,人們可能想要iPhone15。
以下是馬斯克直播全文:
馬斯克:
是的,用不了多久,一個有神經(jīng)連接裝置的人就會比一個身體功能齊全的人交流得更快。所以目標(biāo)是賦予人們超能力,我們只是想明確一點,如果只有一個人的大腦中有Neuralink芯片。所以對于那些認(rèn)為我們已經(jīng)在他們的血管里放了一艘船,想向你保證,或者它的價值,你可能不會相信我們,但我們沒有把彼此放在你的大腦里。
馬斯克:
好的,歡迎來到Neuralink直播。我們將告訴你鏈接中第一個植入者的進(jìn)展,然后談?wù)勎覀優(yōu)榈诙€病人做了什么改變,我們希望在接下來的一周左右植入下一個人類。這是我們的第一個產(chǎn)品,它叫做Telepathy,它可以讓你通過思考來控制電腦或手機。所以讓我們,事實上,我們將從一些介紹開始。DJ,你可以開始了。
DJ:
大家好,我的名字是DJ Seo。我是一名電氣工程師和芯片設(shè)計師,我領(lǐng)導(dǎo)了幾代Neuralink的設(shè)計。我目前是創(chuàng)始團(tuán)隊成員,現(xiàn)任總裁。
Matthew Mcdoul:
我是Matthew Mcdoul。我是一名執(zhí)業(yè)神經(jīng)外科醫(yī)生,在Neurolink擔(dān)任神經(jīng)外科醫(yī)生。
應(yīng)用主管:
我是大腦接口應(yīng)用主管。
Neuralink高管:
我制造一些軟件工程,試圖弄清楚如何將大腦活動變成世界上很酷的東西。
馬斯克:
讓我們看看,所以我們將在演示中開始。所以我們的第一個產(chǎn)品類似于我們所說的Telepathy(心靈感應(yīng)),它使植入Neurolink的人能夠通過思考來控制他們的手機或電腦。一旦你可以控制你的手機和電腦,你基本上可以控制幾乎任何東西,僅僅通過思考。所以沒有眼動追蹤或任何東西,純粹是你的想法。
馬斯克:
所以,這是一個意義非常深遠(yuǎn)的設(shè)備,可以幫助很多失去大腦和身體之間聯(lián)系的人。想象一下像史蒂文·霍金這樣的人,你知道,如果,想象一下如果他能以與仍然與他們的大腦身體有聯(lián)系的人相同的速度進(jìn)行交流。所以,真的,所以他們可以幫助全世界數(shù)百萬人。
這是我們總體目標(biāo)的一部分,即您的大腦以及世界其他地方和您的計算機之間實現(xiàn)非常高的連接。終極目標(biāo)是通過在人類智能和數(shù)字智能之間建立一種更緊密的共生關(guān)系,來降低AI的文明風(fēng)險。但這需要很多年的時間,我們將幫助解決許多腦損傷或脊柱損傷問題。
馬斯克:
對于我們的第一個產(chǎn)品Telepathy,這再次非常深刻。如果有受損或幾個神經(jīng)元能夠跨越大腦運動皮層到脊柱之間的間隙,以使某人能夠使用身體,那么也有可能長期彌合間隙。再次我認(rèn)為那將非常令人興奮。你知道從長遠(yuǎn)來看,這是可能的。
然后在我們的第二個產(chǎn)品之后,我們已經(jīng)證明了與猴子一起工作是一個盲區(qū),這將使一個完全失明的人加上兩只眼睛或完全失去他們在的對象神經(jīng)。所以這是一個,這是我們希望在未來展示的東西。所以這只是讓你了解這個設(shè)備是什么,一種思考護(hù)理設(shè)備的方式,有點像Fitbit或帶有微小電線或電極的Apple Watch。
這些微小的電線被植入大腦,它們重寫電信號。所以很多人認(rèn)為大腦是非常神秘的東西。它在很多方面都很神秘,但實際上確實如此。它確實以類似的電信號運行。因此,如果你能讀寫這些電信號,你就可以與大腦連接,這些設(shè)備的大小使其與被移除的頭骨塊的大小相同。所以它就像被移除的幾厘米直徑的頭骨。
我們在植入手術(shù)機器人的微小電線后用設(shè)備替換它,這使得神經(jīng)元完全無線地具有重寫能力。它是完全無線的,所以就像我現(xiàn)在可以高興地?fù)碛幸粋€神經(jīng)鏈接,它會感應(yīng)充電。所以你基本上可以有一個電磁裝置,你用它來給設(shè)備充電。所以,是的,它就像一只Apple Watch。

DJ:
除了這實際上是一個更難解決的技術(shù)挑戰(zhàn),考慮多少腦組織是有限制的。
馬斯克:
所以在我們的情況下,它也會經(jīng)過掃描和其他檢查。所以充電和帶寬通信是一個更大的挑戰(zhàn),因為它需要通過皮膚固有的東西。
馬斯克:
所以,我們心靈感應(yīng)的第一步基本上是為有政策的人解鎖數(shù)字獨立性,讓他們只用意念控制計算機而不移動身體。我們的目標(biāo)是為他們提供與我使用計算機時相同水平的控制、功能和可靠性,甚至比我擁有的控制水平更好。
大腦接口應(yīng)用主管:
那對你來說不是一個高標(biāo)準(zhǔn)。他用他的大腦控制著這個,所以他不像你在這個視頻中看不到他的手,但他沒有使用鼠標(biāo)和鍵盤,沒有考慮如何移動光標(biāo)。
馬斯克:
對吧?沒有眼動追蹤。
馬斯克:
只是在思考。那很有趣。
DJ:
幾天后,光標(biāo)移動到這里,我認(rèn)為他描述的方式也是。
應(yīng)用主管:
是的,他在平臺上有更多的視頻。一定要去看看。是的,他可以這樣做,他是一個能夠?qū)崟r說話和移動頭部的人。
應(yīng)用主管:
是的,如果你們加入這個直播,你們可以問他問題。他會告訴你那是什么感覺。
應(yīng)用主管:
另外,我覺得我自己沒有玩過《文明》。我認(rèn)為這實際上不是一個容易的模式。這是專家。
應(yīng)用主管:
關(guān)鍵是在直播時,這是一項艱巨的任務(wù),玩最難的模式,而他能夠在移動時做到這一點。
DJ:
同時交還要交談,并和觀眾互動。
應(yīng)用主管:
他喜歡玩的另一個游戲是國際象棋。我認(rèn)為有時他實際上在玩速度游戲,這讓人感到困惑。
應(yīng)用主管:
需要高保真的控制和控制速度才能獲勝。
我們設(shè)備的另一個很酷的東西是,我們可以隨時隨地使用它,在飛機上,在飛行中,同時交易非常酷的現(xiàn)金手段。我們的設(shè)備還可以解鎖以前參與者無法解鎖的東西。例如,我們能夠?qū)⑺B接到游戲機,并與朋友和家人一起玩馬里奧卡丁車,很高興看到他們在多年后一起玩。
應(yīng)用主管:
他喜歡使用該設(shè)備玩耍,并每天獨立使用瀏覽器觀看視頻和閱讀、玩游戲。我們關(guān)心的關(guān)鍵指標(biāo)是確保我們的設(shè)備真正有用,基本上是我們每天和每周使用設(shè)備的小時數(shù)。手術(shù)后我們每周跟蹤一次。在他不太忙也不旅行的幾周,他甚至可以在一周內(nèi)完成70個小時的設(shè)備融合。這太神奇了。他當(dāng)然很想更多地使用它,但需要運行一些會話。他有時需要睡覺,當(dāng)然也需要偶爾給設(shè)備充電。希望我們能隨著時間的推移改善這一點。
Neuralink高管:
我認(rèn)為,我的意思是,對于觀看這個的人來說并不明顯,就像他控制的是一臺普通的MacBook一樣。這不像一些有限、高效的事情,只有很少的選擇。就像你可以在MacBook Pro上做任何事情一樣。實際上,這是完全相同的。
Neuralink高管:
也許另一個有趣的觀點是,在第一天,他使用BCI,然后控制。他僅僅通過使用大腦就能夠打破之前光標(biāo)控制的單詞記錄。最近他甚至將其翻了一番,并且能夠超過我們工程師神經(jīng)鏈接的約10%。你可以確定我們在這場比賽中非常出色,而且非??臁H绻阆肟纯茨隳茏龅枚嗪?,你可以在我們的網(wǎng)站上做,這是非常令人上癮的游戲。
馬斯克:
是的,這是一個非常簡單的游戲。你只需要點擊方塊。即使聽起來很傻,但它實際上可能相當(dāng)上癮。而且,特別是如果你得到一個低分,你想沒有慢慢來的方法,我的意思是,任何想嘗試這個的人,我建議去Neuralink。看看你能否打破諾蘭的記錄。你會發(fā)現(xiàn)這實際上很難做到。
馬斯克:
這實際上是設(shè)備的第一版,只有一小部分電極在工作。所以這真的只是個開始,但即使是開始也比世界紀(jì)錄好兩倍。
馬斯克:
這一點需要強調(diào)。你知道,媒體有一個習(xí)慣,說杯子是空的10%,但實際上它是滿的90%。所以我認(rèn)為Neuralink取得了相當(dāng)大的成就,第一個病人,第一個設(shè)備,是所有范圍計算機帶寬世界紀(jì)錄的兩倍。這真的是一個驚人的、驚人的偉大結(jié)果,而且從現(xiàn)在開始只會變得更好。
馬斯克:
潛力是最終達(dá)到兆位級別。這可能是改善腦機接口帶寬的長期目標(biāo)。如果你考慮一下人類和建議之間的帶寬通常有多低,那么平均帶寬是極低的,但我說的是在一天的時間內(nèi)每秒不到一個比特。如果一天有86400秒,那么在非常罕見的情況下,您向任何給定設(shè)備輸出的比特數(shù)都少于這個數(shù)字。所以這對AI來說非常重要,對人類來說,共生AI就是能夠快速交流。是的我可以跟著。
應(yīng)用主管:
是的,再次強調(diào),這些表現(xiàn)在這個非常高的水平上,他的通道大約有15%的線程有效,所以我們想減輕導(dǎo)致這種情況的問題。
應(yīng)用主管:
大腦是一個迷人的器官。與您分享任何典型腦部手術(shù)中有關(guān)大腦的一些秘密。少量空氣被引入頭骨。這是因為神經(jīng)外科醫(yī)生喜歡在大腦周圍有盡可能多的空間。因此,有一種鮮為人知的控制機制可以讓血液中的二氧化碳濃度略微上升,這使大腦可以根據(jù)您定位二氧化碳的位置而擴(kuò)張或收縮。但通常,神經(jīng)外科醫(yī)生會通過降低二氧化碳來縮小大腦。在未來的手術(shù)中,我們要做的是保持二氧化碳濃度相當(dāng)正常,甚至可能略微升高,這將使大腦在手術(shù)期間保持正常的大小和形狀。
應(yīng)用主管:
這應(yīng)該消除了我們在第一個參與者身上看到的氣囊。我們認(rèn)為,當(dāng)氣泡遷移到植入物下方時,那個氣穴可能導(dǎo)致了一些線程松弛,從而將大腦從植入物上推開。所以這很容易解決。
馬斯克:
我們想關(guān)注的另一個考慮因素是,對于我們即將到來的參與者來說,大腦有非常復(fù)雜的折疊褶皺。它是一層層的神經(jīng)元工作表,遍布大腦表面,折疊成這個奇怪的形狀。大腦的褶皺深入大腦,隨之而來的是神經(jīng)元。如果我們在其中一個褶皺附近插入,那里可能有非常有用的信息編碼在神經(jīng)元中,我們可能最終會與我們最感興趣的一些神經(jīng)元層平行,完全避開它們。為了避免這種可能性,我們將在未來的參與者中更靠近折疊的中間插入,確保我們跨越感興趣的層,即第5層皮層。
DJ:
我也認(rèn)為馬斯克提到的那些微小的電線很重要,它們只是類似人類發(fā)絲的一小部分。它們非常靈活,因為你知道,大腦不斷移動,你希望電極隨著磚塊移動,導(dǎo)致更少的刻痕。人類神經(jīng)外科醫(yī)生,無論Matthew多么有才華,實際上是不可能操縱它們的,對吧?所以我們制造了一個手術(shù)機器人,它可以精確地瞄準(zhǔn)任何三維空間,X,Y和C,具有微米級的精度,同時避開某些部位,這樣就不會干擾并導(dǎo)致免疫反應(yīng)發(fā)生。所以我們實際上有技術(shù)能夠?qū)⑺鼈兙_地放置在我們想要的位置。
應(yīng)用主管:
是的,在機器人將所有電極插入第一個參與者身上而看不到一滴血后,看到大腦表面真的是一項了不起的成就。
是的,我很抱歉。我可能,大多數(shù)人沒有意識到的是,大腦似乎有點未分化。所以如果你看皮層,它看起來像一大堆褶皺,你知道,也許是這樣。僅僅看一張大腦的圖片并不明顯,大腦是高度分化的,你幾乎可以確切地知道大腦控制你右手、左手、腿和那種東西或視覺的部分在哪里。它實際上位置非常精確。所以有些人可能會想,看,大腦就像,它可能在任何地方。但實際上我們的大腦是高度分化的,即使它看起來不像。
應(yīng)用主管:
所以,是的,我們可以把一個正在考慮植入這種植入物的病人放入功能性磁共振成像機中,讓他們想象手部動作,你知道,由于脊髓損傷,這些動作不會發(fā)生,但僅僅想象這些手部動作就會導(dǎo)致這些大腦區(qū)域在fmri掃描儀中發(fā)光。所以我們有一個很好的想法,事實上,基于每個參與者,他們大腦的哪個部分會對手的想象動作做出反應(yīng)。因此,我們可以將這些想象中的動作映射到控制屏幕上的光標(biāo),就像我們在移動鼠標(biāo)時所做的那樣。
馬斯克:
是的,但無論如何,我認(rèn)為這是一個重要的觀點,你的大腦控制你的手的部分,不是可能在皮層的任何地方,這發(fā)生在一個非常特定的地區(qū),并且在人群中非常普遍。
DJ:
精度是關(guān)鍵。左撇子,右撇子在我腦海中也是一樣的,比如如果你是右撇子,你希望設(shè)備在左邊。是的,就像后者一樣。
應(yīng)用主管:
我們未來正在考慮的另一個風(fēng)險緩解措施。植入物有一定的尺寸,植入物底部的深度,它實際上比普通人類頭骨薄。所以我們想要做的是控制植入物下方間隙的大小,讓從植入物進(jìn)入大腦的線程盡可能松弛。我們在第一個參與者中沒有這樣做,因為我們不想操縱他們的任何組織,我們絕對沒有必要。
應(yīng)用主管:
在即將到來的植入中,我們的計劃是非常有意地雕刻頭骨表面,以最小化植入物下方的間隙,使植入物的底部與頭骨內(nèi)側(cè)的正常輪廓完全齊平。這將使植入物更靠近大腦,消除空隙上的一些張力,我們認(rèn)為這將減少螺紋收縮的趨勢。
馬斯克:
我們實際上建立了一個工具,這是一個非常重要的細(xì)節(jié)。你真的希望內(nèi)部輪廓或頭骨平齊。大腦不想在縫隙中起皺眉,這真的很重要。這樣就像最小化氣囊和植入物與顱骨內(nèi)部輪廓的沖突一樣,這是我們非常重要的兩個改進(jìn)。
DJ:
這里的額外好處是,你確實看到了一些痕跡,我們稱之為切口。所以你的頭部會有輕微的不適,但這實際上進(jìn)一步消除了它。
馬斯克:
是的,我的意思是,我們的目標(biāo)是,如果你把手放在頭骨的頂部,你就不會感覺到任何設(shè)備。即使有人禿頂,你也不會真正注意到它。從顱骨的內(nèi)部輪廓來看,從物理角度來看,大腦并沒有真正注意到顱骨中有一個凹陷,因為沒有凹陷。
Matthew:
人腦的另一個方面,你知道,與我們測試的任何動物明顯不同的是,人腦要大得多。所以你可能沒有意識到這意味著人腦的運動比其他任何大腦較小的生物都要多得多。因此,當(dāng)我們打開頭骨時,我們看到當(dāng)心跳和呼吸發(fā)生時,大腦總共向機器人進(jìn)進(jìn)出出約3毫米。所以這種運動,你知道,它給機器人在精確選擇插入每個線程的深度方面增加了一個小挑戰(zhàn)。這不是一個巨大的挑戰(zhàn),我們已經(jīng)升級了機器人的能力,能夠更精確地瞄準(zhǔn)深度,即使是運動幅度很大的非常快速移動的大腦。
應(yīng)用主管:
你可能認(rèn)為對于從大腦中拉出的線程最明顯的緩解是,將它們插入更深的區(qū)域。我們也這么認(rèn)為。因此,我們將擴(kuò)大插入線程的深度范圍。對于第一個參與者,我們有大量的動物研究數(shù)據(jù)。我們高度優(yōu)化了插入深度,以最大化皮層中感興趣的層與我們記錄的電極的交叉。
現(xiàn)在我們知道回縮是可能的,我們將在不同的深度插入,即使在不同數(shù)量的回縮線程的幾種情況下,我們將在適當(dāng)?shù)纳疃仍O(shè)置電極,并且使用最深的線程能夠跟蹤每個線程在大腦表面發(fā)生了多少回縮。所以我們會在正確的層中有更多的線程,并且有更好的數(shù)據(jù)來說明回縮有多少影響。
Matthew:
如果你是BCI,你可能知道能夠控制每個線程的單獨深度并不是大多數(shù)神經(jīng)接口設(shè)備所提供的。大多數(shù)神經(jīng)接口設(shè)備都是一種靜態(tài)的、固定的、剛性的陣列,你把它推進(jìn)去,所有的電極都在深度上,能夠做到這一點實際上是機器人非常新穎的一部分。
馬斯克:
看起來很瘋狂。是的,只是用氣動相機。這聽起來有點野蠻。這不是我們做的事情,但這是以前做過的事情,特別是用大腦敲打看起來更好的釘子,甚至可以真正起作用。令人驚訝的是,它實際上運作良好。
但是深度大腦模擬的東西確實有效,它實際上幫助人們對齊。那是一個很棒的產(chǎn)品。是的,但我的意思是,我認(rèn)為我們將來可以做一個更加精細(xì)的版本。就像神經(jīng)連接設(shè)備一樣,它確實可以絕對地減少對大腦的損傷,絕對地減少對患者的負(fù)擔(dān)。目標(biāo)是讓某人過上完全正常的生活。
你甚至不會注意到有人甚至擁有這個設(shè)備。所以就像我說的,恢復(fù)控制你的電腦和手機的能力,這就是我們的目標(biāo)。然后下一個設(shè)備能夠讓人們看到以前看不到的東西。事實上,你可以讓人們看到類似《星際迷航》中的Dorado熔爐之類的東西。紅外線,是的,紅外線,紫外線雷達(dá)。所以我認(rèn)為另一種說法是我們想給人們超能力。所以我們不僅恢復(fù)了你之前的大腦功能,而且你實際上擁有比正常人更大的功能,那是一件超級大的事情。
DJ:
我也認(rèn)為,你知道,我們經(jīng)常被問到的問題是,為什么你必須真正進(jìn)入大腦?但如果你把它放在表面或?qū)W校外面,長話短說,它是如何工作的,你真的需要讓傳感器,這些傳感器面向大腦中的源,哪個神經(jīng)元,盡可能靠近它。否則無法達(dá)到我們所認(rèn)為的控制水平。
馬斯克:
是的,也許一個好的比喻會像這樣,如果你想理解工廠里發(fā)生了什么,你需要走進(jìn)工廠。你不能只是把聽診器放在墻上,試圖弄清楚發(fā)生了什么。試圖從外部讀取事物就像一個人把聽診器放在工廠的墻上,試圖理解工廠里正在發(fā)生的事情,這是沒有效果的。你必須在里面,所以線程必須在里面。但我想再次強調(diào),目標(biāo)是賦予人們超能力,而不僅僅是恢復(fù)先前的功能。我認(rèn)為這應(yīng)該給世界上很多人帶來希望,未來將會是令人興奮和鼓舞人心的,技術(shù)將賦予他們超能力。那太神奇了。
Matthew:
是的,這個故事非常令人興奮的部分之一是我們能夠用15%的線程做很多事情,同時你有更多的渠道。這實際上提供給你的不僅僅是更快的鼠標(biāo)控制,因為在運動皮層中,神經(jīng)元并不代表同樣的事情。如果你試圖理解一個手指試圖做什么,你可能有也可能沒有電子文本。你大腦中的通道越多,你手上所有手指的表示或可解碼性就越高。
所以,如果你想快速輸出文本,這對于那些完全被鎖定的人來說非常重要,他們根本不會說話,他們試圖向家人中的愛人說我愛你,或者要求一杯水或其他什么,能夠更快地打字,這非常重要。你能接觸到的手指越多,你就有可能有效地做到這一點。所以,我非常興奮我們可以達(dá)到的天花板有多高。
馬斯克:
我們目前大約是10bits/秒,但最終我們希望達(dá)到兆位,我認(rèn)為最終可以實現(xiàn)整個大腦接口。多年后我認(rèn)為千兆級是可能的。所以這是相當(dāng)驚人的。
現(xiàn)在,這仍然是關(guān)于設(shè)備的版本1,正如我們提到的,它是版本1,只有15%的線程工作。當(dāng)前設(shè)備有64個線程,每個線程上有16個電極。我們的下一個設(shè)備有128個線程,每個線程有8個電極。因為當(dāng)我們對如何、在哪里放置電極、線程越來越有信心時,每根線程需要更少的電極。所以我們基本上可以,在沒有實質(zhì)性變化的情況下,如果我們準(zhǔn)確地放置線程,潛在地將帶寬翻倍。然后下一代設(shè)備可能會有更多的線程,目標(biāo)是3000個電極。所以這將變得越來越好,我認(rèn)為以10倍的幅度上升。不會太久,一個有Neuralink設(shè)備的人可以比一個有完全功能的身體的人更快地交流,比最快速度的打字員或拍賣師更快。
Neuralink高管:
這可能是其中非常有趣的一部分?;旧希覀兡壳皩?biāo)準(zhǔn)輸入連接到計算機和鍵盤。很快我們就會有一個更高帶寬的接口,我們需要考慮新的方法來實際構(gòu)建接口。
馬斯克:
那是個好觀點。因為目前的導(dǎo)入設(shè)備以手為中心,我們有這些移動設(shè)備,比如鼠標(biāo)和鍵盤,以及Xbox控制器。但你實際上不再需要這些傳統(tǒng)的控制機制。如果你不想用手,你就不需要這些控制器,所以最終我認(rèn)為你將能夠通過神經(jīng)鏈接傳達(dá)整個未壓縮的概念給其他人。
Neuralink高管:
即使在今天,我們?nèi)匀挥幸恍﹩栴},比如,如果你感覺不到鼠標(biāo)在你的手指下點擊,你怎么知道它真的發(fā)生了?因為,你知道,你在屏幕上看到它,但你實際上并沒有上場。而且你也沒有適當(dāng)?shù)膯为毞答仯阒?,指尖上的鍵或觸控板。所以有各種各樣有趣的用戶體驗挑戰(zhàn),讓用戶真正了解他們的解碼器實際上在做什么,早期的錯誤實際上是在做什么。
Matthew:
是的,它是藍(lán)牙,只是一個藍(lán)牙連接,就像你的普通蘋果鼠標(biāo)或蘋果魔法鍵盤連接到你的電腦一樣。完全一樣的事情。事實上,是的,如果我們愿意,我們基本上可以將其暴露為隱藏界面。Hid只是協(xié)議的一個名稱,用于將鼠標(biāo)的發(fā)作發(fā)送到計算機,我基本上可以輸入任何東西。
DJ:
我的意思是,我認(rèn)為我們選擇那個界面是因為它無處不在。是的,基本上任何設(shè)備都具有藍(lán)牙功能。我們的長期目標(biāo)是擁有我們自己的協(xié)議,你知道,安全可靠。但現(xiàn)在,你知道選擇它是為了互操作。
Matthew:
所以問題是,Neuralink能否長期治療癱瘓?我們現(xiàn)在不能這么做。我們已經(jīng)做了初步的工作,在脊髓中植入了第二個神經(jīng)鏈接,我們可以在動物模型中恢復(fù)自然的外觀和腿部運動。但這不是什么,不要屏住呼吸等待它,還需要一段時間。我們有很多工作要做,但是理論上我們不能沒有理由修復(fù)癱瘓。
馬斯克:
基本上,完全解決癱瘓問題沒有物理障礙。這也許是一種說法,你的運動皮層發(fā)出信號,如果它們被轉(zhuǎn)移到神經(jīng)受損的地方,基本上就是一個通信橋梁。因此,您可以將運動皮層的通信橋接到頸部或脊柱的受損點,從物理學(xué)的角度來看,恢復(fù)全身功能是可能的。這是一個非常困難的技術(shù)問題,但從物理學(xué)的角度來看,它并沒有阻止它發(fā)生。
在下一個階段的推廣方面,我們真的想確保我們在每個神經(jīng)鏈接之間,一個病人之間取得盡可能多的進(jìn)展。所以這是,我們現(xiàn)在才轉(zhuǎn)移到我們的第二個神患者。但我們希望,如果一切順利,今年能有高個位數(shù)。這在一定程度上取決于監(jiān)管機構(gòu)的批準(zhǔn)和我們?nèi)〉玫募夹g(shù)進(jìn)步,但在幾年內(nèi)希望有成千上萬。
DJ:
我認(rèn)為需要強調(diào)的一件事是,你知道,我們并不是只制造了一個設(shè)備和一個手術(shù)。我們做了一系列手術(shù)。我們制造了成千上萬的設(shè)備,即使只是為了挖掘任何低頻故障模式的能力。所以我們已經(jīng)在基礎(chǔ)設(shè)施上投入了大量資金,以便能夠在設(shè)備制造方面以及手術(shù)方面進(jìn)行擴(kuò)展。我們希望能夠盡快幫助盡可能多的人,通過適當(dāng)?shù)恼系K,即監(jiān)管挑戰(zhàn)。
馬斯克:
設(shè)備植入真的需要變得幾乎完全自動化,就像LASIK眼科手術(shù)一樣,沒有眼科醫(yī)生手拿激光切割機。那太瘋狂,但是Alpha模型只是監(jiān)督基本機器并確保設(shè)置正確,然后機器會做所有的事情并恢復(fù)你的視力。有很多人通過LASIK恢復(fù)了視力,這真的很了不起。
我想還有一個叫做微笑的手術(shù),他們不斷讓它變得更好。我們需要類似于神經(jīng)植入的東西,這樣你就可以坐下來,進(jìn)行任何需要的升級或大腦修復(fù)。這是由醫(yī)學(xué)專家審查的。我們顯然希望確保審核正確,但它確實需要是自動的。你坐下來,10分鐘內(nèi)你就會安裝一個神經(jīng)設(shè)備,非???。我的意思是,它非常像一種網(wǎng)絡(luò)朋克的體驗,比如Deus Ex,如果你玩那些游戲。
Neuralink高管:
我們開始與輪椅等其他設(shè)備交互是個好問題。我們目前專注于電子計算機,并在虛擬世界中解鎖獨立性。我們的計劃是,正如我們之前提到的,機械臂和輪椅在物理世界中解鎖獨立性。當(dāng)然如果你制造一臺電腦,會有額外的風(fēng)險,但我們正在與FDA合作請求。
馬斯克:
如果輪椅有一個應(yīng)用程序,那么輪椅只需要有一個界面。所以如果輪椅有輪椅接口,你可以通過藍(lán)牙接口連接到輪椅,這可能是我們很快就應(yīng)該做的事情。
我們可以限制速度,這樣就不會制造真正的災(zāi)難。一開始要慢慢來,所以能夠真正排序,神經(jīng)設(shè)備通常應(yīng)該適用于任何具有藍(lán)牙接口的東西。
我們也可以和擎天柱交談,你可以直接發(fā)送給它,或者如果有人失去了語言能力,他們?nèi)匀豢梢耘c擎天柱交流。他們可以通過藍(lán)牙與Optimus進(jìn)行心靈感應(yīng),因此即使有人的說話能力完全喪失,他們?nèi)匀豢梢钥刂芆ptimus或他們的計算機或手機。
類似的事情,比如吃飯,你知道,如果你需要有人喂你,很難和朋友一起吃飯,這是一種正常的社交體驗。所以如果你能自己喂飽自己,拿起叉子,自己吃披薩、雞肉,是的,這是一件大事。它可以防止并節(jié)省與看護(hù)人員和生活中依賴照顧的其他人的大量互動。
我認(rèn)為從長遠(yuǎn)來看,一個令人興奮的可能性是,如果你將擎天柱人形機器人的一部分與神經(jīng)鏈接相結(jié)合,假設(shè)有人失去了手臂或腿。好吧,我們實際上可以連接一個擎天柱手臂,擎天柱腿并進(jìn)行神經(jīng)鏈接植入,這樣大,來自您大腦的運動命令將轉(zhuǎn)到您的生物手臂,現(xiàn)在轉(zhuǎn)到您的機器人手臂或機器人腿。再一次,你基本上擁有了控制論的超能力。
Neuralink高管:
從神經(jīng)鏈接到你的手的潛伏期,可能比現(xiàn)在稍微快一點。所以你可以想象一下,如果你是一個鋼琴演奏家或者任何需要極快手部動作的東西,你實際上可能會有一個相當(dāng)不平衡的右手機械臂控制與左手物理臂控制,這是功能之一。
馬斯克:
是的,就像未來的賽博朋克游戲所說的那樣,你將擁有比你的生物更好的賽博升級。當(dāng)我們擴(kuò)展到大量的客戶或患者進(jìn)行神經(jīng)鏈接時,對大腦的理解將大大提高。因為今天我們對大腦沒有一個非常細(xì)粒度的理解,只是傳感器不夠好。fmri相當(dāng)不錯,但它仍然不如在大腦中實際擁有高帶寬電泳。
Matthew:
是的,我認(rèn)為這被低估為一種研究工具,可以推動整個努力,真正了解人類思想的物理實質(zhì)是什么。我們還沒有達(dá)到所需的理解程度。所以Neuralink實際上是一個非常強大的研究工具。
馬斯克:
是的,我認(rèn)為我們最終可以理解和修復(fù)相當(dāng)嚴(yán)重的精神疾病,例如精神分裂癥。
Matthew:
就像他們呼吸中有芯片的錯覺一樣。
馬斯克:
是的。我只是想明確一點,目前只有一個人的大腦中有一個Neuralink芯片。所以,對于那些認(rèn)為我們已經(jīng)在他們的大腦中放入了芯片的人,我想向你保證,我們沒有這么做。如果你將來希望我們在你的大腦里植入一個芯片,這可能有助于解決你認(rèn)為自己大腦里的問題,那么我們可以做到。
馬斯克:
有些人患有嚴(yán)重的精神分裂癥,他們的大腦在某種程度上出現(xiàn)了故障。這實際上是由于物理電路問題,你可以認(rèn)為大腦是一個生物計算機。如果一些電路被交叉,它會崩潰,或者會有其他問題。
有了神經(jīng)設(shè)備,我們可以解決這些問題,幫助那些患有腦部疾病或精神病的人過上正常的生活。我認(rèn)為這是未來可能發(fā)生的事情之一。你完全可以想象,比如一些人有老年性癡呆癥,他們的記憶力不如以前好,有時候他們會忘記自己是誰,孫子孫女是誰或者日期是什么,這是Neuralink可以幫助解決的問題。
DJ:
是的,我的意思是,這實際上是個人原因,就像你正在失去你的一部分身份一樣。
馬斯克:
是的,這只是生物計算機中的一個小故障,可以修復(fù),但本質(zhì)上是短路。
Neuralink高管:
關(guān)于設(shè)備如何充電,充電持續(xù)多久?目前的版本充電大約需要45分鐘,充滿電可以堅持4到5個小時。我們從諾蘭(第一名植入者)那里學(xué)到的是,這實際上是他更多使用它的主要限制之一。實際上,每周使用產(chǎn)品超過70小時是相當(dāng)困難的。
比如,每晚大約睡八個小時,比使用床的時間要多。每周需要56小時。所以70個小時我們很困惑。
馬斯克:
但值得強調(diào)的是,比如我們的第一個植入者諾蘭在一周內(nèi)使用了設(shè)備70個小時。
Neuralink高管:
你可能不會喜歡我公開分享他的電腦使用情況,但我確定只用于有成效的事情。我們學(xué)到的一件事是,在設(shè)備的下一個版本中,我們需要加倍或增加電池容量。充電時間可將電池壽命延長一倍,意味著你應(yīng)該可以使用大約8小時。
DJ:
充電設(shè)備目標(biāo)是實際使用他們使用的所有東西,所以你可以在袖子里充電,或者在睡覺時充電。
馬斯克:
正是,一旦你使用了16小時,那么你基本上就有了24小時的使用時間,因為它可以在你睡覺時充電。
高管:
還有一件很重要的事情,我認(rèn)為在這里要指出的是,如果你癱瘓了,你不能自己把充電器放在頭上。所以重要的是要考慮喜歡,它不僅僅是更好使用的持續(xù)時間,而且你能獨立充電嗎?我們花了很多時間思考如何使其可行,你可以使用設(shè)備充電,而不需要任何人來幫助你。
DJ:
就是有一個更大的線圈電荷,你知道這么大。我們實際上把它放在包裝的袖子里。是的,或者針織帽。然后他戴上它,然后用語音命令說。
馬斯克:
關(guān)于艱苦的寫作工作,諾蘭目前擁有的設(shè)備正在讀取他最糟糕的動作。這也是指出在未來,我們開發(fā)了第二種植入物,可以讓另一只手被使用,并有更高的精度。你可以玩游戲,實際上是電脈沖,而不是像讀取神經(jīng)元的電脈沖一樣發(fā)出電脈沖,這對視覺至關(guān)重要。所以視覺和寫作,這只是大腦視覺部分的交易和電脈沖。我們在猴子身上也有這個。我們已經(jīng)用它和猴子一起工作了一段時間,可以閃現(xiàn)一個像素,然后觀察猴子的反應(yīng)。猴子的眼睛會飛到那個位置。
你只需要驗證大腦右側(cè)更好的觸發(fā)像素,視覺的初始分辨率會相對較低,有點像雅達(dá)利圖形類型的東西。但隨著時間的推移,它有可能比正常視力更好。
DJ:
然后我猜想一些額外的應(yīng)用程序,寫給大腦可能是有用的,比如訂單應(yīng)用程序,有反饋,有適當(dāng)?shù)姆答伡幸粋€提示反饋。
尤其是在機械臂上,如果你想抓握,你需要了解它。
這是一個非常微妙的平衡,不僅要啟動運動,還要獲得反饋并相應(yīng)地控制它。所以有一個神經(jīng)感覺皮層,皮層附近可以進(jìn)行運動。
馬斯克:
所以在插入設(shè)備后,神經(jīng)生長的任何變化,我們都沒有看到任何神經(jīng)損傷的跡象,但是,我想我們已經(jīng)看到了一些電極上的反彈,對吧?
Matthew:
實際上,當(dāng)你大約25歲時,整個大腦的可塑性會減少。但每次插入都會造成一點傷害,但與其他任何東西相比,這只是微不足道的。這是一個容易恢復(fù)的損傷量,實際上只有在動物不再活著并在顯微鏡下觀察它們后才能檢測到,你在生命中無法真正判斷是否有任何損傷。
高管:
解釋這個問題的另一種方式,在插入設(shè)備后神經(jīng)生長的任何變化,就像用戶學(xué)習(xí)如何使用設(shè)備一樣。我認(rèn)為在這方面已經(jīng)取得了巨大的進(jìn)展。諾蘭花了數(shù)百個小時試圖找出使用這個設(shè)備的最佳方式,因為他真的認(rèn)為,如果他能弄清楚,他可以幫助分享這些知識。他在星期五晚上8點開始一個會議,弄清楚如何將自己的表現(xiàn)提升到一個新的水平。這真的是一個獨特的學(xué)習(xí)過程,因為世界上沒有多少人有過移動某物的經(jīng)歷。是的,他真的把那變成了一個。
DJ:
他說的僅僅是過去六個月里的工作時間,對吧?是的,在很多方面。就像,我的意思是,他在旅行和飛機上使用它,對吧?實際上,BCI留下了很多。
馬斯克:
我的意思是,其中一個問題是我們將思想轉(zhuǎn)化為文本的距離有多近?,F(xiàn)在更多的是將詛咒從屏幕上轉(zhuǎn)移到虛擬鍵盤上。但從長遠(yuǎn)來看,你應(yīng)該能夠比任何人都能更快地傳輸整個想法。
Matthew:
大腦是否試圖自然地推出線程?我的意思是,這是身體中任何植入物的普遍特征,試圖拒絕它。外科醫(yī)生和技術(shù)團(tuán)隊的目標(biāo)就是與之抗?fàn)帯R虼?,通過人工髖關(guān)節(jié)和脊柱上的螺釘,我們已經(jīng)找到了生物相容性的材料和技術(shù),可以將這些植入物固定在一定年齡后的身體中。很難找到?jīng)]有植入物的人,你知道的,是的。他們脊椎上有某種螺釘。所以我們已經(jīng)很好地解決了這個問題。所以回答你的問題,是的,身體試圖擺脫任何植入物,但我們可以確定。基本上不能。
大腦是否試圖自然地排斥這些設(shè)備?這是身體中任何植入物的普遍特征,試圖拒絕它。外科醫(yī)生和技術(shù)團(tuán)隊的目標(biāo)就是與之抗?fàn)帯R虼?,通過人工髖關(guān)節(jié)和脊柱上的螺釘,我們已經(jīng)找到了生物相容性的材料和技術(shù),可以將這些植入物固定在身體中。很難找到?jīng)]有植入物的人,他們的脊椎上有某種螺釘。所以我們已經(jīng)很好地解決了這個問題。是的,身體試圖擺脫任何植入物,但我們可以確定。
DJ:
值得強調(diào)的是,這些線索在過去的5個月中實際上并沒有移動。有些可能會被推進(jìn)去,有些被推出去,但它或多或少非常穩(wěn)定和穩(wěn)定。一旦你做了腦部手術(shù),組織需要一些時間才能進(jìn)入,然后我們的組織或針膜才能真正進(jìn)入,并將線固定到位。一旦發(fā)生這種情況,每個人都很穩(wěn)定,并且看到了很多變化。
馬斯克:
是的,線程非常小很重要。如果它們非常小,那么大腦對它們做出反應(yīng)的可能性就越小。所以這就是為什么我們希望線程非常小,同時最小化對神經(jīng)元的任何損傷。
這相當(dāng)具有挑戰(zhàn)性,因為你要嘗試讀寫電信號,線程本身需要電隔離并且不受身體腐蝕的影響。所以,實際使這個電極工作,同時不隨著時間的推移侵蝕其性能是非常困難的。
DJ:
人體的環(huán)境非常惡劣,就像一袋海水。那是調(diào)節(jié)良好的高溫,傳感器容易腐蝕。但我相信人們有把他們的電子設(shè)備瞬間扔進(jìn)海水的經(jīng)驗。
馬斯克:
我們直播快要結(jié)束了,如果還有最后幾個問題,升級方面,我們確實認(rèn)為能夠升級設(shè)備是很重要的。你不想讓iPhone 1永遠(yuǎn)留在你的大腦里,你可能想要iPhone15,而不是iPhone 1。所以我們將取出神經(jīng)鏈接設(shè)備并放入一個新的,我們已經(jīng)對一些動物做了這個實驗,在一個案例中,我們對一個設(shè)備進(jìn)行了三次升級,然后對一頭豬進(jìn)行了升級。
我們盡最大努力照顧動物,當(dāng)我們有一個美國農(nóng)業(yè)部的檢查員過來時,她說這是她一生中見過的最好的動物設(shè)施。
Neuralink高管:
我的意思是,在應(yīng)用程序上吃早餐。
馬斯克:
還有猴子點了客房服務(wù)。
馬斯克:
猴子房間服務(wù),這是一個罕見的。我們是唯一提供猴子房仆人的人,所以我們真的盡我們所能來最大化動物的福利。所以好吧,謝謝大家收看。
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